Электроснабжение и КИПиА
RIG1978 23:00 05.10.2009
Доброе время суток.
🙂
Предпринимаю попытку обьединить Электриков и КИПовцев в этой теме. Для того чтобы делиться опытом, чертежами и литературой (пока хотя бы адресом где можно поискать).
Предлагаю обсуждать вопросы по электрике и КИПу пока именно в этой теме. А там может администрация и пойдет нам на встречу и выделит нам отдельный раздел как у машиностроителей и архитекторов.
Очень надеюсь что Вы меня не подведете и тему будете использовать для дела, а не для рекламы и т.п.
Текущие обсуждаемые вопросы из других тем с моим участием:
Очень прошу обсуждение вышеуказанных и других вопросов производить именно в этой теме, чтобы как-то локализовать специалистов.
Не стесняйтесь задавайте вопросы чем смогу помогу, а там может и другие спецы подтянутся.
:-)Полезная информация: Если Вы когда нибудь сталкивались с наборной маркировкой (состоящей из отдельных букв, часто встречается в нержавейке), то для составления итоговой ведомости количества необходимых букв Вам поможет программа по этой ссылке
. К сожалению программа работает только на их сайте, пока отдельную версию не нашли, но мы над этим работаем.
Beks 07:56 20.05.2011
вопросы по качеству эл.монтажным работам(технадзоры)
Psyakrev 08:02 20.05.2011
dr-vart
Из описания модуль не работает с сухими контактами, поэтому используйте внешние 24В. Полярность в данном случае значения не имеет.
Сергей Богатов 09:25 20.05.2011
Сообщение от :
Из описания модуль не работает с сухими контактами
«ему» всё равно какой «там» тип датчика — главное чтобы уровень сигнала(напряжение) был тот который написан в табличке
Сообщение от :
, поэтому используйте внешние 24В
ну это даже и не обсуждается
Main Urod 10:03 20.05.2011
Сообщение от dr-vart:
Здравствуйте! Не могли бы Вы помоч разобраться в схеме подключения сигналов к дискретному модулю контроллера. Если я правильно понял, то общий (+) либо (-) с группы из 7ми моих дискретных датчиков на цепляю на «DC COM1» , каждый второй контакт с датчиков распределяю на «IN0-IN7», аналогично со следующими 7мью датчиками. Если датчики без собственного источника питания какой из контактов считать (+), а какой (-)?
Модуль служит для подключения 16 датчиков типа «сухой контакт» разбитых на 2 группы по 8 датчиков.
Вот тебе схема подключения для первой группы: На ней условно не показаны датчики 3 и 6. Лень врисовывать.
вторая группа подключается аналогично.
«Общий плюс/минус» означает, что как подключать блок питания G2 Все равно. Можно цепь «+24-2» и «-24-2» поменять местами.
dr-vart 07:24 23.05.2011
спасибо за пищу для ума!
С дискретными сигналами, благодаря Вам, думаю разгребусь. Добрался до аналоговых
:-). Вот что получилось. Если найдете время, буду рад! Не знаю как использовать сх. подключения дифференциальных входов, нужны ли они мне вообще.
P/S никогда бы не подумал, что общение на форумах может быть таким человечным и полезным, иногда думаю, что здесь найдется больше доброжелателей чем из тех, кто вокруг.
Извените за нескромность, Main Urod что в Вашей схеме есть К1-К8 и К1.1-К1.8? Спасибо
Main Urod 11:25 24.05.2011
Сообщение от dr-vart:
Добрался до аналоговых . Вот что получилось. Если найдете время, буду рад! Не знаю как использовать сх. подключения дифференциальных входов, нужны ли они мне вообще.
Что значит нужны/не нужны? Это тебе уже решать нужно тебе подключать аналоговые датчики или нет. Сейчас нет времени рыться в документации, а с АВ я никогда не работал, поэтому на память сказать не могу. Как я понимаю из описания модуля, он предназначен для подключения не то 4-х (судя по описанию) не то 8 (судя по клеммнику) аналоговых сигналов напряжения или токовой петли.
Входы пассивные, то есть напряжение или ток должны обеспечивать датчик или сторонний блок питания. Подключение датчиков напряжения осуществляется к клеммам Vin+ (плюс) и V/Iin- (минус). Подключение датчиков тока осуществляется к клеммам Iin+ (плюс) и V/Iin- (минус). В принципе все варианты подключения доходчиво показаны на приведенной документации.
Хотя на мой взгляд, выбор модуля очень неудачен. Я не встречал объектов, когда одновременно используются датчики тока и напряжения. Никому такой «зоопарк» на объекте не нужен. Поэтому лучше взять модуль с входами либо тока, либо напряжения. Он д.б. дешевле и содержать при том же формфакторе больше каналов. Хотя еще раз повторю, я не работал с бредлями, поэтому может таких модулей у них и нет (хотя сильно в этом сомневаюсь).
А вторая ПДФка у меня не открывается. Видно только то, что нарисовано синим и красным, а черного нет.
Сообщение от dr-vart:
Извените за нескромность, Main Urod что в Вашей схеме есть К1-К8 и К1.1-К1.8? Спасибо
🙂
Ну ты вопросы задаешь! Это вообщето основа основ.
ГОСТ 2.710 что значит «К»
ГОСТ 2.755 графическое обозначение Кх.х
ГОСТ 2.756 графическое обозначение Кх
В целом выходит промежуточное реле. Служит для того, чтобы гальванически развязать поле и контроллер, т.к. при монтаже и в эксплуатации могут на вход подать до 380В вместо 24в. Пусть при этом лучше выгорит реле за 1.000 рублей, чем контроллер за 100.000 рублей.
dr-vart 12:04 24.05.2011
dr-vart 13:51 27.05.2011
Подскажите как быть! Есть датчик во взрывоопасной зоне, установлен на елке скважины. Необходимо его заземлить. Заземлять корпус датчика на скважину — нет возможности. Если использовать свободную жилу кабеля, то с одной стороны (в шкафу автоматики) цепляем ее на шину заземления, а на датчике (датчик, кстати — PC-28 Aplisens) к чему цеплять ее?? к корпусу или к «3» контакту. Вот схемаэл подключений датчика. Спасибо.
Main Urod 14:03 27.05.2011
Сообщение от dr-vart:
А если входа контроллера развязаны? — сгорит модуль? ))
Сгорит твердотелка или оптопара на входе. Но так как ее фиг перепаяешь, то можно сказать что сгорит модуль.
Сообщение от dr-vart:
И где же этому научиться! Может посоветуете. В институте специалистов нашего профиля нет. На учебу тоже не отправляют.
Научиться можно только на практике. Когда сначала проектируешь, потом собираешь, мотом монтируешь на объекте, потом налаживаешь. Так понимаешь все косяки в своей работе. Никакая учеба подобных знаний не даст.
Сообщение от dr-vart:
Вот, попробовал переделать pdf? (если найдете время, взгляните, пожалуйста).
Сейчас запарка. Если только на следующей неделе.
Сообщение от dr-vart:
Если использовать свободную жилу кабеля, то с одной стороны (в шкафу автоматики) цепляем ее на шину заземления, а на датчике (датчик, кстати — PC-28 Aplisens) к чему цеплять ее?? к корпусу или к «3» контакту.
В шкафу провод сажается на шину заземления, а на датчике на заземляющий контакт.
dr-vart 14:40 27.05.2011
Заземляющий контакт на датчике допустимо обозначить как «PE»?
perpetule 11:22 29.05.2011
Сообщение от :
В шкафу провод сажается на шину заземления, а на датчике на заземляющий контакт.
И получаем наводку на полезный сигнал.
Оболочка экранированного кабеля , выполняющая роль экрана, присоединяется как правило только с одной строны, или со стороны «поля» или со стороны шкафа. Как правило со стороны приемника сигнала.
Даже при правильно выполненной ДСУП разные точки будут иметь разный потенциал (величины мизерные, но если вспомнить о величине полезного сигнала в конкретном случае, то часто сравнимые по величине), сответственно возникнут наводки.
С двух сторон — если оболочка выполняет кроме того роль проводника, или PE, т.е. защитного нулевого проводника.
Сообщение от :
PC-28 Aplisens
dr-vart 07:31 31.05.2011
Кто-нибудь, откликнетесь, пожалуйста. Помогите растолковать схему управления вентилятором
Main Urod 10:01 31.05.2011
Сообщение от dr-vart:
Помогите растолковать схему управления вентилятором
А чего там толковать?
Нижняя часть (та что электрическая и электротехническая часть проекта, стандартная схема запуска движка. Берется фаза А, затем через НЗ кнопку «Стоп» пульта управления она подается на параллельно подключенные кнопки «Пуск» ПУ, НО контакт АСУ и допконтакт контактора. После этого она через НЗ контакт АСУ и контакт теплового реле подается на контактор двигателя. Ну и через допконтакт контактора и реле 31К1 снимается состояние вентилятора: включен/выключен.
Таким образом при нажатии кнопки пуск или замыкании контакта с контроллера (выход должен работать в импульсном режиме) контактор встает на самоподхват и работает до тех пор пока цепь не разорвется кнопкой стом или НЗ контактом контроллера.
А вот верхняя часть, клеммник ХТ8 нарисована неправильно. сухой контакт 31К1 и контакты управления (2а,б, 3а) должны находиться по разные стороны клеммника
Да и в целом схема корявая. Нужног ставить переключатель «вкл/откл», а лучше «откл/местн./дист». Чтобы нельзя было дистанционно пустить вентилятор, т к. на нем могут проводиться регламентные работы, в том числе и с подачей напряжения, и в тот момент когда с ним ковыряется обслуга, его могут запустить дистанционно.
PS А ты где учился, что классических схем неизменяемых веками не знаешь?
dr-vart 12:30 31.05.2011
Не все учил чему учили, не все понял что учил. ТУСУР закончил. Спасибо.
Сообщение от :
Таким образом при нажатии кнопки пуск или замыкании контакта с контроллера (выход должен работать в импульсном режиме)
Скажите: при замыкании с контроллера контакта контактора? С управляющего выхода контроллера подается импульс на контактор и он встает на самоподхват?
Может глянете одним глазком.
Еще хотел предложить Вам комерческое предложение. Что-нибудь, вроде, курсов он-лайн! )) Вы рассказываете, делитесь опытом и материалом, я оплачиваю )) как Вам?
RIG1978 23:16 31.05.2011
Сообщение от :
Корпус у прибора заземлять обязательно необходимо, минимальное сечение для кабеля наружного заземления (в условиях морской среды) по моему 4 мм2 (проверьте в Нормативке).
Я согласен с Вами! Но вот задача! Заказчик уверяет, что заземлить корпус датчика по месту не представляется возможным (преобразователь давления PC-28 Aplisens устанавливается на скважине с ЭЦН) и просит в качестве защитого проводника использовать свободную жилу кабеля. Следовательно один конец жилы цепляем на зазем. шину в блоке автоматики! Ну а второй? На зазем. контакт датчика. Не так ли?
Сообщение от RIG1978:
Хочу также обратить Ваше внимание на то, что заземление экрана и кабеля прибора и заземление корпуса прибора это разные вещи. Корпус у прибора заземлять обязательно необходимо, минимальное сечение для кабеля наружного заземления (в условиях морской среды) по моему 4 мм2 (проверьте в Нормативке).
А ты не обратил внимание, что на корпусе отсутствует заземляющий контакт? Предлагаешь приварить к корпусу какой нибудь болт и за него землиться? А датчик не спалишь?
Вообще-то, если бы прочитал закинутую рекламку, то там написано:
Сообщение от :
Залитая силиконовым компаундом электронная схема помещена в корпусе
Таким образом, скорее всего там просто стоит усиленная изоляция между электрической частью и корпусом. Так что заземление не нужно.
Сообщение от dr-vart:
С управляющего выхода контроллера подается импульс на контактор и он встает на самоподхват?
НО контакт контроллера (а лучше развязывающего реле) стоит параллельно кнопке «Пуск». Таким образом при программировании контроллера делается так: при команде включения, контакт замыкается, отсчитывается 1 секунда и контакт размыкается. При этом подается напряжение на катушку контактора и он включается. При включении замыкается его дополнительный контакт, и дальнейшее питание катушки идет уже через него, а не через контакт контроллера. Ну и при этом контролируется состояние контактора через 2-й доп контакт. Если за эту секунду, что был замкнут контакт контроллера контактор не включился, выдается сигнал «авария».
Сообщение от dr-vart:
Еще хотел предложить Вам комерческое предложение. Что-нибудь, вроде, курсов он-лайн! )) Вы рассказываете, делитесь опытом и материалом, я оплачиваю )) как Вам?
RIG1978 23:10 01.06.2011
Добавочка, на одном объекте нам приходилось даже пластиковые лотки (GRP) заземлять ( ГЛ высказал подозрение на возможность накопления статического электричество), заказывали пластиковые лотки с добавкой графита, и заземляли.
Сообщение от :
Не знаю как вставлять цитату, надеюсь получилось.
Копируешь текст в окно ответа, выделяешь его и нажимаешь кнопку » вставить тег цитаты вокруг выделенного текста» , она 6 по счету справа, в виде облака-выноски. Я — только так ))
Сообщение от :
корпус прибора заземляется непосредственно через резьбу на тело бобышки
Тоже об этом думал, когда прочитал в ПУЭ. Но без подтверждения производителя не рискнул объяснять заказчику. Сегодня попробую выяснить.
Как и писал — использовал свободную жилу кабеля, заземленную на шину в шкафу и подключенную к заземляющему контакту датчика, каким посчитал «№3». Заказчик этот момент согласовал. Хотя я не уверен, что там спецы.
Сообщение от RIG1978:
Брат у меня за плечами две добывающих и одна райзерная платформа по системе электроснабжения, с нуля под ключ в Каспии, начинал прорабом, сейчас ведущий инженер.
Сообщение от RIG1978:
Теперь Вам «dr-vart» , сейчас подробно посмотрел на Ваше вложение, по моему у Вас отсутствует внешний болт по тому, что прибор вкручивается в трубопровод (фонтанную арматуру, и т.п.) и соответственно корпус прибора заземляется непосредственно через резьбу на тело бобышки, (трубопроводы, фонтанная арматура и т.п., имеют заземление по умолчанию,
Сообщение от :
В взрывоопасных зонах любого класса подлежат занулению (заземлению) также:
б) электрооборудование, установленное на зануленных (заземленных) металлических конструкциях
То есть заземление через резьбу запрещено.
На тех же Метранах есть специальный заземляющий болт на корпусе, несмотря на то, что он тоже вкручивается в резьбу.
Профессиональный Центр Знаний ZANDZ.com о МОЛНИЕЗАЩИТЕ и ЗАЗЕМЛЕНИИ: статьи и обучающие вебинары, решения и расчёты
Заземление для АСУ ТП
Существующие цепи заземления средств вычислительной техники и автоматизации принято подразделять на:
- Цепи защитного заземления (ЗЗ).
- Цепи рабочего заземления (РЗ).
Защитное заземление
Указанный тип заземления защищает человека от вероятного поражения в случае повреждения изоляции эксплуатируемой электроустановки. В существующих электроустановках объектов, относящихся к АСУ ТП, заземление (зануление) требуется выполнять на:
- выполненных из металла корпусах следующих устройств: КИП, АУ (аппаратов управления), РУ (регулирующих устройств), осветительных приборов, устройств сигнализации и элементов защиты, электроприводов задвижек и т.п., электрических двигателей МУ (механизмов управления);
- выполненных из металла пульты, а также щиты любого назначения, если на них смонтированы электроаппараты, приборы, иные средства, относящиеся к элементам вычислительной техники и автоматизации. При этом указанное требование распространяется на открывающиеся и/или съёмные детали указанных пультов и щитов в случаях, когда на них размещена какая-либо аппаратура с напряжениями свыше 42В по (~) или 110В по const току, а также на изготовленные из металла вспомогательные конструкции, назначением которых является монтаж на них АУ и электроприёмников;
- муфты и броня кабелей, как силовых, так и контрольных, их оболочки, изготовленные из металла; аналогичные оболочки и металлорукава проводников (проводов и/или кабелей); трубы для электропроводки, изготовленные из стали и иные элементы электропроводки, выполненные из металла;
- оболочки проводников, произведённые из металла, а также броня кабелей, составляющих цепи, «U» в которых не превышает значения в 42В по (~) или 110В по const току, которые располагаются на единых конструкциях, изготовленных из металла, вместе с проводниками, элементы конструкции которых, выполненные из металла, требуется заземлять либо занулять.
Некоторые проводники для заземления не требуется использовать для следующих элементов сети:
- средства и приборы, используемые для автоматизации, которые смонтированы на уже заземлённых металлоконструкциях, если между их корпусами и указанными конструкциями имеется устойчивый электроконтакт;
- съёмные и открывающиеся части ограждений, пультов и т.п. в тех случаях, когда на них смонтирована аппаратура с напряжением не более 42В по (~) или 110В по const току; · корпуса электроприёмников, которые подключены в сеть через специальные разделительные тр-ры, либо имеют двойную изоляцию. Подобные приёмники запрещено соединять с системой заземления. Согласно требованиям ПУЭ (п.1.7.70) нулевыми проводниками в рассматриваемых электроустановках (заземляющими) могут выступать:
- лотки, изготовленные из металла, а ткже металлические короба;
- оболочки кабелей, изготовленные из Al;
- трубы, защищающие электропроводку, изготовленные из металла;
- проводники, используемые для подобных целей типа медных или стальных полос и т.п.;
- для систем TN для указанных целей используются «0» рабочие проводники, кроме тех случаев, когда речь идёт об ответвлениях, идущих к электроприёмникам однофазным. Зануление последних выполняется по нулевому (3-ему) защитному проводнику.
Элементы заземления
Все соединения заземляющих проводников разрешено выполнять только сваркой, пайкой, болтовыми соединениями, с использованием специальных флажков и хомутов.
В тех случаях, когда выполняется подключение к узлам заземления защитных проводников, изготовленных из цветных металлов, они должны оконцовываться специальными наконечниками, а гибкие перемычки из меди должны иметь двустороннюю оконцовку.
При использовании соединений при помощи болтов в обязательном порядке требуется применять пружинные шайбы (вариант – стопорные).
Виды защитного заземления АСУ ТП
Такие изделия, как электроприёмники, пульты и щиты оборудованы узлами заземления, к которым защитный проводник подключается напрямую, а опорные рамы, которые имеют многосекционные щиты, соединяют полосовой сталью, проходящей через узлы заземления всех рам. В тех случаях, когда речь идёт о заземлении подверженных вибрациям электроприёмников используется гибкая перемычка из меди.
Заземление технических средств
Защитное заземление АСУ ТП принято начинать с магистрали, которая подключается к существующему заземлителю, имеющемуся в системе электроснабжения объекта. Магистрали защитного заземления (как СВТ, так и СА) подключают к защитному заземлению в единой точке, которая должна располагаться максимально близко к самому заземлителю. В едином узле зануления с нулевым проводом TN-C (TN-C-S, TN-S) соединяется магистраль защитного заземления АСУ ТП. Указанный узел располагается на щитах питания СВТ или СА.
Если данный распределительный щит (РЩ) достаточно далеко отстоит от ТП с глухозаземлённой нейтралью, то на указанном участке используется 4-ёхпроводная схема (три фазных и один рабочий «0» проводник, TN-C). Начиная со щита распределительного, уже 5-типроводная (три фазных, TN-c и нулевой защитный, TN-S).
Сам щит должен быть оборудован повторным заземлением. Указанное требование вытекает их необходимости снижения колебаний потенциала самого щита относительно земли, которые обусловлены изменениями тока, текущего по TN-C между ТП и РЩ.
Заземление для ОИТ
В любых технических средствах АСУ ТП в обязательном порядке имеется оборудование ОИТ (информационных технологий). Сюда включается:
- оборудование, выполняющее базовую функцию (ввод, поиск, отображение, хранение, и т.п.), либо управлением сообщений и данных;
- оборудование, напряжение питания которого не превышает 600 В.
В общем, в число ОИТ включаются следующие типы (виды) оборудования, которые, в большей или меньшей степени, используются для функционирования всей АСУ ТП:
- вычислительные устройства, используемые в составе ПК или совместно с ними (как в отдельных корпусах, так и без них);
- оконечное оборудование;
- терминалы;
- ПК и т.п.
Рабочее заземление
Иное наименование указанной системы «нуль система» технических средств, используемых в АСУ ТП. Кроме этого в ряде источников информации рабочее заземление именуется также функциональным, физическим, логическим, информационным, схемным и т.п.
В нуль-систему входят всего два элемента: заземляющие проводники и собственно заземлитель. Наличие персонального заземлителя для данной системы необходимо, в связи с возникновением токов растекания больших значений. Последние могут возникнуть при КЗ, в процессе электросварки и т.п. Это создаёт значительные разности потенциалов между отдельными точками заземляющего устройства, а также существенные колебания потенциалов тех или иных точек естественных и/или искусственных заземлителей по отношению к земле.
Работа любого электрооборудования приводит к возникновению магнитных полей большой мощности, которые являются источниками помех в линиях, предназначенных для передачи информации, которые соединяют СВТ с электроприводами, технологическими агрегатами локальными системами управления и т.п. Мощность упомянутых выше сигналов всего доли ватта, а значение напряжения от нескольких В, до нескольких десятков мВ и даже менее. Именно этим объясняется тот факт, что создаваемые помехи сопоставимы по своим показателям с сигналами полезными, что может привести к серьёзным искажениям последних. Поэтому защита от данных помех крайне необходима. И качественное решение вопросов заземления является одним из наиболее важных методов защиты АСУ ТП и линий связи.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле «Имя»).
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему — вместо этого создать новую тему.
- За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома — бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления «куплю/продам/есть халтура» мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать — читать здесь и здесь.
Датчики, защитное заземление, грозозащита и электрохимзащита
Сообщения: 24Зарегистрирован: 24 сен 2011, 16:39Имя: Сафонов Михаил Владимирович
28 апр 2012, 21:56
Интересный вопрос, объект телемеханики (на магистральном газопроводе). Ситуация такая: труба находится под потенциалом электрохимзащиты (ЭХЗ), если кто знает — примерно — 1В относительно земли. На контрольном пункте — мачта молниеприемника со своим заземлением (~4 Ом). Приборы заземлены на свой контур приборного заземления (1 Ом). На трубе стоят блоки управления исполнительными механизмами, каждый имеет клеммы заземления, технадзор требует заземлить, но ведь это маразм — заземлю — станция катодной защиты будет работать не на трубу, а на это заземление. Плюс еще проблемы молниезащиты — как ни гроза — вылетают датчики (Rosemount однако — денег стоит). Кто с такими вопросами сталкивался? Чего посоветуете?
Сообщения: 1942Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36Имя: Пупков Сергей ВикторовичСтрана: Россиягород/регион: МоскваБлагодарил (а): 83 разаПоблагодарили: 116 раз
28 апр 2012, 23:19
С бухты барахты могу посоветовать только больше трансформаторов ставить. Если исполнительные механизмы питать через трансформаторы, да еще и каждый, то можно их не землить, но тут надо смотреть на мощность механизма. Ибо мощные нагрузки все равно нужно землить.
28 апр 2012, 23:43
Однако исполнительный механизм из себя представляет блок управления краном — электропневматический блок — 2 соленоида с толкателями и клапанной механизм, подающий газ в пневмоцилиндры открытия-закрытия крана магистрального газопровода. Питание соленоидов — 24 или 110 постоянки, при этом сам блок управления установлен на кране, который стоит на трубе (диаметр трубы 800-1200 мм, закопана на глубину ~ 1.2 м, наружу торчит только привод крана), кран от помещения контрольного пункта может находится на расстоянии метров 500. Ну и проблема до и после крана установлены датчики давления (они падлы и горят при грозе тоже). Время подачи напряжения на соленоид, необходимое для перестановки крана порядка 10 -15 с. Поэтому тема с транформаторами ммм мягко говоря не канает
Сообщения: 462Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53Имя: Konstantin AtamanchukСтрана: Ukraineгород/регион: DniepropetrovskПоблагодарили: 2 раза
29 апр 2012, 10:09
Будучи полным дилетантом в газовой индустрии, имею сведения только из справочника КИПовца газового хозяйства, так там на всех схемах на входах-выходах ГРП и прочих, указаны изолирующие вставки. Открыл только что книжку слесаря газового хо-ва там тоже, и объясняют одним из пунктов как раз катодной защитой. В таком случае магистраль может быть под катодной, а узлы пункта заземлены.
почётный участник форума
Сообщения: 3814Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23Имя: НикитаСтрана: РФгород/регион: МурманскБлагодарил (а): 17 разПоблагодарили: 174 раза
29 апр 2012, 11:39
Что именно требует надзор? Заземлить или присоединить проводники уравнивания потенциалов? Это разные мероприятия, а называют по-старинке все словом «заземление».
Опыт — это когда на смену вопросам: «Что? Где? Когда? Как? Почему?» приходит единственный вопрос: «Нахрена? «
30 апр 2012, 21:30
atamkosta: Вы по нимаетете, дело виде тли в в том (прошу заранее прошения за лексику), раз-говор о ГРП вообще не стоит, ибо это сети распределительные, и у магистральщиков называются одним словом «низкие». Но то ладно, применительно к ГРС (газораспределительной станции) все понятно — на входе изолирующий фланец и дальше заземляй как душе угодно, а как быть на магистрали, где кран на трубе? Вот чего и прошу сообчество — може чего посоветуюют
01 май 2012, 13:00
Никита: Да, к сожалению маразм процветает. Контрольные пункты оборудованы тремя заземлениями: молниезащитным, защитным и приборным. Заземление молниеприемника и защитное имеет сопротивление 4 Ома и соединены линией выравнивания потенциалов. Экраны кабельных линий от датчиков КИП посажены на приборное заземление (1 Ом), которое вынесено за пределы площадки. Кроме того на каждом датчике и блоке управления краном снаружи торчит болт c маркировкой заземления и сильно возбуждает инспектора «Держгпрпромнагляда». Нос датчиком еще так-сяк — лимпульсную линию отбора давления завел через изолятор (труба ведь под потенциалом катодной защиты) и заземляй, хотя с учетом того, что датчик стоит на кране, а расстояние от будки контрольного пункта может быть метров 700, то при молниезвиздюлине на потенциалах растекания из-за разных заземлений можно получить черти-что. Но это семечки, а вот как быть с блоком управления краном? Он гад, весь металлический, сидит на корпусе крана, присоединен к гидроцилиндрам привода импульсными трубками и к магистрали тож. Все это хозяйство естесственно под потенциалом катодной защиты, а тут болт заземления. Ну заземлю я блок, так ведь получится что катодная защита будет работать не на трубу, а на это заземление? Или я чего не правильнопонимяю?
01 май 2012, 15:40
Вот не силен я в требованиях «Держгпрпромнагляда», знаю что у белорусов, например, 7-е издание Правил не действует, они руководствуются шестым. Равно как и не знаю про пожарные требования, которые в России однозначно предписывают управнивать потенциалы всего, в т.ч. и молниезащиты на ГЗШ и такие вынесенные заземлители запрещают напрочь.
Все требования заказчиков к наличию «независимого заземления в 2 Ома» (недавний пример — медицина) сводятся к тому, что остается 4 Ома на ТП, около здания забивается дополнительно 2 Ома (или добивается до двух старая система), все это собирается на ГЗШ и вот от ГЗШ можно тащить именно отдельные электрически несвязанные проводники заземления приборов, чтобы уйти от токов по заземляющим проводникам и падению на них.
По поводу болта. Вообще, если инспектора возбуждает торчащий болт, то это наводит на мысли что либо инспектор — женщина, либо еще хуже.. 🙂
Впрочем это все шутки юмора. Вот тут самое интересное, ибо возвращаемся к вопросу о нормах. Если этот блок подключен по трех/пяти проводной схеме — то вне зависимости от болта желто-зеленым проводом Вы его сажаете на потенциал ГЗШ и средней точки трансформатора ТП. В этом случае болт роли не имеет и значения не играет. То же самое можно получить, если где-то в этом блоке ноль посажен на корпус, хотя по новым нормам этого делать нельзя, и ноль и фаза считаются проводами под напряжением.
Если же такого нет — тут возможны варианты. Первый — попробовать выдать трубу за естественный заземлитель. Соответственно на возбуждающие болты — поводок, и к гайке ближайшего фланца или к любому другому удобному месту его подключить. Второй — выдать то что есть за систему ТТ, дополнить систему дифзащитой или УЗО и попробовать доказать что защита от косвенного прикосновения выполнена автоматическим отключением питания и уравниванием потенциалов. Возможно заставят считать напряжение прикосновения с учетом действия станции катодной защиты.
Это с точки зрения безопасности людей. Но есть еще взрывопожаробезопасность — тут сложнее. Подходы те же, но надо смотреть конкретные требования к газопроводам, я их к сожалению плохо знаю.
01 май 2012, 15:54
Никита: Да мысль зравая (особенно насчет пола инспектора), но к сожалению мужик и буквоед еще тот, но гад знает. что труба от земли изолирована, вот и требует зашитое заземление. Вот в ведь в чем вопрос, почему и обратился на форум, может кто посоветует как ситуацию разрулить. А вообще тема интересная, как правильно заземлять такие вещи, как правильно потенциалы уравнивать? А ведь мы за лето с грозами десятка полтора датчиков теряем. ТРАНСГАЗ контора коешно богатая, но не настолько, чтоб по 15 Rosemount в год выбрасывать
Сообщения: 5329Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12Имя: Гаско Вячеслав ЭриевичСтрана: Россиягород/регион: РязаньБлагодарил (а): 405 разПоблагодарили: 599 раз
01 май 2012, 16:16
—————————————————
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр
01 май 2012, 16:23
Ryzhij: А мысль здравая, а можно поподробнее о барьерах, бо как мы применяем то, что выдает производитель (УКРГАЗТЕХ) — искробарьеры БИ-2 (искрозащита по RS-232), БИ-3, БИ-4 — (искрозащита по HART и дискретным входам), горят кстати как спички
Последний раз редактировалось МихаилВ 01 май 2012, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
01 май 2012, 17:13
Я ж уже написал — переходите на систему с изолированной нейтралью. Это как раз Ваш случай. Там заземление не применяется. Там это даже запрещено. Там применяется зануление.
01 май 2012, 17:34
Ryzh: Отказаться от системы электропитания с глухозаземленной нейтралью — это сильно, а главное перестроить всю сиситему катодной защиты, которая на этом базируется — дая уж сколько раз ругался с начальством по этому поводу — ответ один — чтоя под ваш КИП системму транспорта газа перестраивать буду? Правда теперь. когда потери в материальном плане возросли (датчики горят, аппаратура связи), може чего и сдвинется с мертвой точки.
01 май 2012, 17:39
Но ЧСХ, на этих контрольных пунктах стоит система радиорелейной связи, к КИПу подключена оптикой, антенна заземлена через разрядник на контур защитного заземления (он соединен линией выравнивания потенциалов с с контуром заземления молниезащиты) и не г8орит собака, хотя мачта высотой метров 25, следовательно ловить должна впредь всего она?
01 май 2012, 20:44
А кто заставляет перестраивать всю систему? Изолировать нейтраль там, где она попадает в зону защиты. Serex же предложил в самом начале запитать механизмы через разделительный трансформатор. Двухполюсные автоматы и реле контроля первого замыкания на землю. И никакого зануления, это уже будет аварией.
Нет, есть еще вариант поставить оборудование второго класса изоляции, но это, думаю, в данном случае нереально.
Только вот боюсь я что в вопросе смены режима нейтрали инспектор упрется в согласование с проектным институтом и пересчет всех электросхем. А раз изначальный вопрос на форуме, а не в этом институте задается — значит не все хорошо во взаимодействии.
01 май 2012, 21:14
Кто об этом говорит?!
Система управления на каждом пункте, а не вся технологическая линия, должна быть запитана по схеме с изолированной нейтралью через разделительный трансформатор весьма небольшой мощности.
01 май 2012, 21:25
МихаилВ писал(а):Но ЧСХ, на этих контрольных пунктах стоит система радиорелейной связи, к КИПу подключена оптикой, антенна заземлена через разрядник на контур защитного заземления (он соединен линией выравнивания потенциалов с с контуром заземления молниезащиты) и не г8орит собака, хотя мачта высотой метров 25, следовательно ловить должна впредь всего она?
Для того, чтобы передатчики не горели от атмосферных разрядов на антенну, их так специально проектируют, чтобы выходной каскад был заземлён на корпус по постоянному току. Схемы с заземлённым анодом (коллектором, стоком и пр.)
01 май 2012, 23:27
Никита: А мысль здравая, насчет изолирования нейтрали в зоне защиты, пожалуй можно и под стандарт предприятия подвести, лазейка есть, БЛАГОДАРЮ! (тем более с пичканьем умными словами типа «зона выноса потенциалов и т.п.)
Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»
JimmyTodeski 09:32 17.06.2014
Здравствуйте!
Может кто посоветует как правильно по нормам реализуется заземление датчиков на резервуарах во взрывоопасной зоне?
На ум приходят 2 варианта:
1) Заземлить датчики на существующие площадки обслуживания на резервуаре, на перила и т.п., которые находятся в непосредственном контакте с резервуаром (который поидее должен быть заземлен). Этот вариант как то мне не по душе, смутное беспокойство так сказать
🙂
2) Поднять полосу заземления вверх от основания резервуара (от существующей полосы заземления резервуара) до крыши и сделать там контур заземления.
Но тут смущает то, что эту полосу надо точно также крепить, а к чему крепить? К тем же самым площадкам обслуживания и зачем тогда полоса?
В общем хотелось бы получить совет по этому вопросу, желательно от того кто этим занимался. Или ссылку на нормативный документ (нашел только отсылку на стандарт Транснефти, но его так и не смог найти). Заранее спасибо!
Как Вы правильно поняли, резервуар должен быть обязательно заземлен (п 9.5.6 Серия 03 Выпуск 69 Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов). Вопрос заземления датчиков, как вариант — металлическая перемычка между фланцем датчика и патрубка резервуара (п. 91 и п. 92 Серия 09 Выпуск 33 Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов).
parabellum762 08:55 06.07.2014
