Затягивание проводов
Сообщения: 47Зарегистрирован: Ср Ноя 26, 2008 15:22Откуда: Московская обл.Репутация: (?)
E Пт Авг 23, 2013 13:50
Сообщения: 101Зарегистрирован: Вт Мар 28, 2006 13:47Откуда: МоскваРепутация: (?)
lexx2 Вт Сен 03, 2013 11:27
Н84 Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы, том 3 — СПб. ЗАО «ИНиК», 2007 — 368 с. на стр.162 сказано следующее .
Вопрос. При монтаже кабельных проводок в зданиях заказчик предлагает расценивать прокладку кабеля в гофрированных трубах по таблице 08-02-413, при этом этой расценкой учитывать сразу и прокладку труб гофрированных и кабеля в них.Ответ. Применение расценок таблицы 08-02-413 неправомерно, так как в них идет речь о прокладке проводов. Кроме этого, даже если допустить такое, то получается, что стоимость работ по прокладке кабеля, например по лотку. без гофротрубы (табл. 08-02-402) выше, чем эта же работа с дополнительной прокладкой кабеля в гофротрубу, а это нелогично. Расценивать прокладку труб гофрированных можно, в зависимости от способа прокладки, по таблице 08-02-409. В любом случае далее необходимо применить еще расценки по таблице 08-12-148 — прокладка кабеля в трубах, блоках и коробах.
Сообщения: 324Зарегистрирован: Чт Мар 19, 2009 11:31Откуда: МоскваРепутация: (?)
Георгий Ср Сен 04, 2013 10:14
Носенко, конечно, товарищ авторитетный, однако, его аргументация на сегодняшний день не совсем актуальна. В базе ФЕРм как раз таки расценки таблицы 8-2-413 дороже, нежели 8-2-402. Замену провод-кабель он, в принципе, допускает и это правильно, ибо разница, например, между ВВГ и ПВС при равном сечении только в цвете наружной оболочки. А вот предложение применять для затягивания кабеля или провода в гофру (устройство групповой сети), расценки из раздела на устройство питающих сетей — это где-то за гранью добра и зла, так не можно.В итоге, на мой взгляд, всё равно остаётся два легитимных варианта расценки прокладки кабеля в гофротрубе: 1. Прокладка трубы 8-2-409 и затягивание в неё кабелей или проводов по расценке 8-2-412, так будет дороже, но зато сначала прокладываем трубу, ставим коробки, потом затягиваем кабель. 2. Применять расценку 8-2-413, будет несколько дешевле, чем первый вариант, плюс труба прокладывается с уже затянутыми проводами, зато следуем рекомендациям официальных лиц.
Сообщения: 127Зарегистрирован: Ср Янв 17, 2007 15:55Откуда: КиришиРепутация: (?)
Кто сейчас на конференции
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЕДИНИЧНАЯ РАСЦЕНКА ФЕРм 08-02-412-01
В расценке учтены только прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны по нормам ГЭСН выпуска 2009 года. Для дальнейшего применения, к указанной цене применяется коэффициент перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 257,87 Руб.
Посмотрите стоимость этого норматива в текущих ценах открыть страницу
Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСНм 08-02-412-01
При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Добрый вечер! Прошу помощи в применении расценок ФЕР м08-02-412- (Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава). При затягивании пучка проводов, я (Подрядчик) применяю сначала расценку м08-02-412 -Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2, затем- Провод каждый последующий одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2. (При пятипроводной системе длину первого провода умножаю на 4). А Заказчик применение расценок м08-02-412 трактует по своему — так как мы затягиваем сразу пучок проводов, значит мы должны применять расценку на- Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, и общее суммарное сечение всех проводов пучка с длиной первого провода. Объясните, кто из нас прав?
Mikl, а вы специально для заказчика продемонстрируйте. хотя вряд ли кто из монтажников поддержит вашу идею.. методологически ваши рассуждения и расчеты верны..почти..для пятижилки 5х10мм2-пучком дл 100м провод 1ый-100м сеч до 10мм2+каждый последующий 10мм2 100х(5-1) в качестве компромисса..провод 1ый-100м сеч до 10мм2+последующий 100м сеч.4х10мм2 -Это не понял
При пятипроводной системе длину первого провода умножаю на 4 4 -это (5-1) Вообще, непонятно зачем расценка «для каждого последующего провода»? Никто по одному проводу в трубы не затягивает, а расценка существует.
-здесь Вы не правы..при больших сечениях от 120 Ох как затягивают.. а если это в помещении..а если на морозе.. много всяких если..
Mikl, а заказчика спрашивали, когда они применяют расценку «для последующего. » или в каком случае Вам позволят ее применить?
Mikl, вы совершенно верно применили расценку Заказчик не прав. а, кстати, насколько авторитетен он? Кто проверяет ваши расценки? Или на уровне — а мне не нравится! ? Я чаще слышу другое — желая увеличить стоимость сметы, подрядчики применяют затягивание всего объема провода как первого, без деления на последующие..
Заказчик -вояка отмороженный, боится за свои погоны, по специальности строитель. Говорит, что у них проверка за проверкой, если сделают замечания по сметам может лишится многого.
я в таких случаях звоню в рццс, если уж заказчик сильно упирается, то можно запросить у РЦЦС письменное объяснение и приложить к смете. Попробуйте объянсить своему вояке, что Вы уже не раз отдавали на проверку свои сметы и ни разу таких замечаний не было. Убедите его в том, что погоны за каждый последующий провод с него не снимут. Он, конечно интересно рассуждает, что если в пучке прокладываете провод, а ничего что в расценке написано ед измерения по длине кабеля, может тогда и написать всю длину? Конечно это не правильно, ну если по правильному он сам не хочет
Sveтик, Тоже думаю РЦЦС т.к. с военными очень тяжело спорить (личный опыт)
с вояками РЦЦС ещё может помочь.. А вот с частниками — требуют подтверждения правильности расценки, приносишь им официальное письмо, а они так капризно губки надуют — а мы не хотим эту расценку, для нас нормы носят рекомендательный характер Дальше — веселее . Случай — не сделали нам строители отверстия для установки розеток. Мы делаем сами, в шлакоблоке. На расценку в кирпиче они не согласны, замены предложить не могут. Предлагают посчитать, создают комиссию в составе себя, любимых — главный энергетик, начальник ПТО и сметчик.. Находят шлакоблок, кладут на пол, приставляют перфоратор, и одновременно с его включением включают секундомер. Хоп — готово! засекли! Умножают на з/п рабочего-строителя 1 разряда, и — вуаля. — получайте итог! Написали акт, с подписями, печатями . Я потом эту бумажку показывала для примера создания индивидуальных расценок спецам — все пацталом!
Всем принимавшим участие в обсуждении этой темы большое спасибо. Я сделал официальный запрос снаяала В ЦНИИЭУС-нет ответа. Жаль, что развалился НИИПРОЕКТЭЛЕКТРОМОНТАЖ, там работала Кашехлебова Н.А.-прекрасный специалист, разработчик многих нормативных баз.. К ней можно было приехать и получить консультацию по применению расценок. Ну, а пока по вашей рекомендации сделал запрос РЦЦС. Жду ответа.
Велла, Ну так и было. на все везде расчеты, нормативы, и т. и т. п. Но, когда народ спрашивает у власти :»Почему это вдруг молочко или хлебушек подорожал там на скока -то копеечек», — как энто мона объяснить. О-о-о-о-о-. Так и жили. чтоба объясниться. много каких надо было актов составлять. Добавлено (10.04.2009, 23:17) ——————————————— Велла, вы привели пример с частником, но так и муниципалы работали, а Ваши частники, значит, либо были выходцы из бюджета, либо опыт перенимали
qazanet, начальник ПТО раньше сидел в администрации города на сметах. Я о том, что уж строители -то с огромным стажем должны знать, что включают в себя расценки. Им не нужно вроде бы объяснять, что нужно сделать, чтобы просверлить одно отверстие. А они устроили фарс.
Все уже прочитала здесь, но до сих пор затягивание проводов в трубы остается непонятным((( Помогите пожалуйста понять на примере: Труба — 170 м Кабель STP-5E(0,2мм2) — 90 м ПРОВОД ПВ1 10 ММ2 — 8 м ПРОВОД ПВ1 4 ММ2 — 32 м КАБЕЛЬ КММ 2Х0,35 — 10 м Как правильно расписать расценку ТЕРм08-02-412 ?
ну да! а если трубы, допустим 35 м. не могу разобраться с затягиванием второго, третьего и последующих проводов. правильно ли я понимаю. суммарное сечентие около 15 мм2. получается: — ТЕРм08-02-412-03 ПРОВОД ПЕРВЫЙ ОДНОЖИЛЬНЫЙ. СЕЧЕНИЕ, ММ2, ДО 16 — 35 м (как сказал эксперт, первый провод должен соответствовать размеру трубы) 140/35=4 — в трубе прокладывается 4 провода? ПРОВОД КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ каким сечением брать, и какой метраж брать, 35 м? Людиииии, помогите понять, пожалуйста. И по-человечески расписать как это должно выглядеть. Исходник сообщением выше, только труба 35 м.
да. первый — 35 метров, последующий — 140-35=105 метров. грубо. а так в зависимости от сечения.
ТЕРм08-02-412-03 ПРОВОД ПЕРВЫЙ ОДНОЖИЛЬНЫЙ. СЕЧЕНИЕ, ДО 16 ММ2 — 35 м Кабель STP-5E(0,2мм2) — ?? м ПРОВОД ПВ1 10 ММ2 — ?? м ПРОВОД ПВ1 4 ММ2 — ?? м КАБЕЛЬ КММ 2Х0,35 — ?? м ТЕРм08-02-412-10 ПРОВОД КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ СЕЧЕНИЕ, ДО 35 ММ2- 105 м Кабель STP-5E(0,2мм2) — ?? м ПРОВОД ПВ1 10 ММ2 — ?? м ПРОВОД ПВ1 4 ММ2 — ?? м КАБЕЛЬ КММ 2Х0,35 — ?? м Больше последующих не будет? Кому не лень написать как должно выглядеть, отдельные фразы не проясняют этот вопрос в моей голове.
Ольга85, смотрите электротехнические схемы.
посмотрела внимательнее.. правы вы, похоже. судя по маркам — назначение кабелей разное. и, помнится, согласно правилам — кабели разного назначения действительно в одну трубу не должны укладываться.
разные или одинаковые. я рассматриваю данный пример под словом «допустим» и все они затягиваются в трубу. я пытаюсь принцип понять. спасибо большое всем за советы, но от них, к сожалению, не легче. есть 4 кабеля с разным сечением и метражом и 35 м трубы, в которую они все прокладываются. но как это будет выглядеть в смете, я до сих пор, не совсем поняла.
почему? если предположить что есть 4 кабеля: Кабель 0,2мм2 — 90 м ПРОВОД 10 ММ2 — 8 м ПРОВОД 4 ММ2 — 32 м КАБЕЛЬ 2Х0,35 мм2 — 10 м которые затягиваются в 35м трубы (только в нее). маркировку кабелей специально убрала. Но если данный пример сильно некорректен. И его нельзя никак рассмотреть «допустим». Может кто-то сможет написать реальный пример из проекта. Чтобы фигурировали расценки «Прокладка первого одножильного. » и «Прокладка последующего..» и за этими расценками стояли кабели. С пересмотрела здесь многие сметы, но четкого ответа в них не нашла. Откликнувшимся, заранее спасибо!
только кабельный журнал. или схемы. по другому здесь никак
Прочитала всю тему, моск закипел, ничего не понятно. Пример. прокладываем UTP 500 метров пучком в гофру Общаяя длина ПУЧКА UTP 100 метров( ну вообщем 5 кабелей по 100 метров в одну гофру) Значит мне нужно брать рассценку 100 метров как затягивание первого кабеля и 400м как каждого последующего?
так в гофру вроде по 413 группе договорились ценить, или я что-то пропустила?
у кого как. у нас эту расценку не пропускают. поэтому на правильности расценки я внимание не акцентировала.
zolotinka88, чем отличается ваш вопрос от первого?
А разве силовой кабель типа ВВГнг вообще по технологии можно затягивать в одну трубу??Добавлено (10.04.2015, 22:03)———————————————veronika, А разве силовой кабель типа ВВГнг вообще по технологии можно затягивать в одну трубу??
интересный вопрос.. ЧТО ЗНАЧИТ МОЖНО? Или..вы его предлагаете разрезать? Вдоль?
vladnik, ой не то написала. Хотела спросить можно ли в одну трубу сразу два кабеля размещать?
а вы думаете — нельзя?
veronika-2, просто начальство говорило что один кабель в одну трубу затягивается.поэтому спрашиваю.
Доброе утро, прочитала тех.часть, и состав работ расценки Ферм08-2-412-2, но так и не поняла: учтены ли в этой расценке затраты на установку коробок разветвительных и установку зажима проходного. Я учла это дополнительно, но заказчик сказал убрать
Следопыт, посмотрите состав работ в расценках на прокладку труб.
учтены затраты на соединение проводок в коробках. установку коробок следует учитывать дополнительно. Письмо 924-20740/фц Москва,08.09.2014. Минстрой, ФЦЦС.Если не получится найти письмо — могу скинуть скан, сама его не могу найти в сети.
Olgaat, с 08-10 понятно все. а как быть с составом работ по 08-03-412? поясните пожалуйста. не верю я в то что написано в письме
Ну, если взять состав работ расценки 08-02-401-01, то там: «01. Установка деталей крепления. 02. Прокладка кабеля. 03. Установка коробок. 04. Соединение жил. 05. Прозвонка. «А в 08-02-412 «01. Заготовка проводов. 02. Затягивание проводов. 03. Соединение проводов в коробках. 04. Прозвонка.»Делаю вывод, что соединение проводок не предполагает установку коробок.Это письмо мне показали на семинаре в марте. Если честно не проверяла по ГЭСН, доверяю письму :-).
На мой взгляд, не совсем корректный ответ.Данный ответ можно трактовать таким образом что в нормах м08-10-10 — якобы учтены затраты на соединения в коробках. Поэтому использую расценку м08—02-412 на затягивание, мы , как бы, задваиваем работы.Но, ГЭСНы и состав работ, учтенный в них, конечно никто не отменял. Поэтому необходимо внимательно читать мат часть, и осторожно пользоваться разъяснениями. Но вторая часть ответа, достаточно полезная (про коробки), а то многие привыкли что при прокладке труб, в составе работ сидит установка коробок.
———————————————Andrey79, Вторая часть говорит о том, что в 08-10-010 и 08-02-412 не учтена стоимость коробок (это никогда и не оспаривалось).Монтаж коробок учтен в составе совсем других расценок (ФЕРм08-02-407, ФЕРм08-02-408,ФЕРм08-02-409, ФЕРм08-02-410, ФЕРм08-02-411).И если затягиванию провода предшествует прокладка трубы или металлорукава, то установка коробок учтена именно в этих расценках.
да, у меня кабель проходит именно в гофре, (08-10-010). Спасибо, всем за ответы. А как быть с проходным зажимом WAGO разве его установка учтена прокладке кабеля? Я его брала как «Прибор, аппарат»?
Можно учесть только стоимость самой клеммы. Работы по подключению — учтены.
Andrey79, я понимаю, что ТЗ ничтожные, но все-таки. подключение — да, учтено. но именно установка этого зажима?
Следопыт, Просто посмотрите в интернете что такое этот проходной зажим, о котором идет речь, вопрос отпадет сам собой.
Кабель – электрический, телевизионный, телефонный, предпочтительнее прятать в трубу. Причем касается это даже тех изделий, который рассчитаны на укладку в землю: дело в том, что в доме опасность механических повреждений выше, чем под землей. Так что с такой задачей как затягивание провода в проложенные трубы и металлический рукав, сталкивается едва ли не каждый домашний мастер.
Затягивание провода в пластиковый трубопровод
Вытеснение стальных изделий и здесь имеет место. Тем более что согласно ГОСТ допускается использование винилпласта для изоляции и защиты электрокабалей. Применяют для этого специальные изделия, обычно гофру, так как ее механическая прочность и гибкость выше. Однако в пол предпочтительнее укладывать гладкие водоводы.
Пластиковый трубопровод монтируют открытым способом либо укладывают под бетонную стяжку. Работы эти непростые.
Затягивание провода в проложенные трубы с суммарным сечением до 16 кв. мм осуществляется по одинаковой технологии при помощи троса.
- Укладывают пластиковый трубопровод согласно намеченной схеме. Через каждые 50–80 см изделие закрепляют клипсами.
- Кабель протягивают через проложенные трубы при помощи капроновой или стальной проволоки. Суммарное сечение провода в доме невелико, так что и капроновая проволока вполне справляется с задачей. Ограничения есть по минимальному суммарному сечению: по ГОСТ величина должна быть не менее 1 кв. мм.
- Трубопровод стыкуют с распределительными коробками и сваривают.
- Если электропроводку укладывают в пол, то сверху заливают бетонную стяжку. Что это, известно любому строителю.
Очень важно, чтобы все соединения кабеля находились в распределительной коробке. Они ни в коем случае не должны оказаться в проложенной трубе.
Нельзя допускать, чтобы угол поворота был более 90 градусов. В этом случае кабель работы по ремонту провести нельзя, так как кабель окажется зажатым.
Затягивание провода в проложенные металлические трубы
Если проводка укладывается в деревянном помещении – бане, например, или в земле используют металлический трубопровод – железный или оцинкованный. Это лучший выбор для скрытого монтажа. Технология укладки ничем особым не отличается, кроме способа стыковки изделий – при помощи сварки или резьбы.
Трубопровод укладывают по разработанной схеме.
- Соединяют фрагменты сваркой или на резьбу, что допускает ГОСТ. Резьбовые соединения предпочтительнее, так как позволяют разобрать систему для ремонтных работ.
- Стальной трубопровод или рукав нуждается в заземлении. Что это такое? Это соединение конструкции с землей цепью, снижающей напряжение. Железные изделия накапливают электричество, что представляет угрозу для обитателей дома.
- Трубопровод стыкуется с распределительными коробками.
- Чтобы защитить кабель, концы отрезков оконцовывают втулками.
- Затягивание провода в проложенные трубы и металлические рукава по ГОСТ осуществляется с помощью капроновой или стальной проволоки. Выбор зависит от суммарного сечения кабеля.
- Трубопровод окрашивается, чтобы защитить его коррозии. Если система предназначена для укладки в пол, обходятся без краски, поскольку последняя уменьшает адгезию металла к бетону.
Требования по укладке трубопровода и рукава остаются те же: угол поворота не должен быть более 90 градусов. На фото – затягивание кабеля через трубопровод.
Прокладка труб ПВХ (Электромонтаж, Слаботочка)
Подскажите, пожалуйста, какую расценку можно применить на прокладку труб гофрированных ПВХ в штробах по стене и по полу (для затягивания кабелей ВВГ, UTP) (слаботочка)
Я применил:
м08-02-409-2 «Трубы винипластовые по установленным конструкциям: Труба по установленным конструкциям, по стенам и колоннам с креплением скобами, диаметр, мм, до 50»
но заказчик требует убрать почти всё из МР, сделать их = 0, обосновывая это тем что данная расценка идет только для более сложного крепления труб, но никак не для такого случая.
Сообщения: 29Зарегистрирован: Ср Апр 01, 2009 16:03Откуда: МоскваРепутация: (?)
ABK Чт Апр 09, 2009 1:43
Так Вы продемонстрируйте заказчику как будет выглядеть проложенная труба. если оттуда убрать все материалы.
Сообщения: 3232Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25Откуда: Оренбургская обл.Репутация: (?)
Ольга Николаевна Чт Апр 09, 2009 7:36
Сообщения: 249Зарегистрирован: Чт Мар 29, 2007 1:00Откуда: ПриморьеРепутация: (?)
Александр_K Чт Апр 09, 2009 13:44
а могу ли я применить для прокладки кабеля (КСПВ, UTP, ВВГ) в этих трубах расценку:
м08-02-148-1 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах: Кабель, масса 1 м, кг, до 1»
sln Пт Апр 10, 2009 8:59
Можете, и добавьте еще к этой м08-02-144-01, м10-01-051-33
Сообщения: 49Зарегистрирован: Ср Сен 26, 2007 15:14Откуда: МоскваРепутация: (?)
dvoika Пт Апр 10, 2009 10:32
вообще-то расценка м08-02-148-1 идет для силового кабеля, а не для слабых токов
Сообщения: 82Зарегистрирован: Вт Мар 06, 2007 11:14Откуда: москваРепутация: (?)
Александр_K Пт Апр 10, 2009 14:23
получается м08-02-409-2 не подходит для данного случая.
тогда лучше взять м08-02-412-2 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава: Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2, до 6»
кстати, а м08-02-144-01 (разделка и включение кабеля), м10-01-051-33 (присоединение к зажимам) работы этих расценок не входят в м08-02-412-2 «Затягивание проводов..»
Александр_K Пт Апр 10, 2009 14:54
и ещё вопрос,
sln Пт Апр 10, 2009 15:27
Ольга Николаевна Пн Апр 13, 2009 2:59
а ВВГ — это силовой кабель, его возьмите по м08-02-148-01.
не вводите людей в заблуждение, если вы сами не компетентны.. То же могу сказать и по присоединениям. Александр уже получил подробную консультацию.
День добрый. Я сметчик начинающий и недавно столкнулась с несогласием заказчика по поводу применения к прокладке кабеля NYM 3х1.5 в гофре с расценкой ФЕРм 08-02-148-1 (Кабель до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах, масса 1 м до 1 кг) и конечно заказчик настаиват на расценке ФЕРм 08-02-412-2 (Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава. Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение до 6 мм2).
Зацепились в основном за слово фигурирующее в составе работ, а именно что мы осуществляем затягивание, а не прокладку. То что NYM это кабель сомнений нет, но вот интересно прокладка кабеля в трубы, тогда что это в понимании заказчика? разрезка трубы прокладка кабеля и обратная заделка трубы?
Почему не достаточно одного понимания того что материал который мы используем в работе не является проводом? Понятно что затраты отличаются, но хотелось бы отстоять свою позицию, подскажите это возможно или как правильно обосновать?
а количество жил и сечение у nymа какие?
Заказчик прав на 200%. Необходимо применять расценки ФЕРм08-02-409 и ФЕРм08-02-412-02 (для Вашего случая 3х1,5)
Это по ПУЭ сейчас требуют. Если например за потолком Амстронг кабель идет, то он обязательно в гофру затягивается.
Правда? И какой же пунктик ПУЭ это требует
Вообще в целях ремонтопригодности используем гофру, т.к. она идет в штробе в стене, и при необходимости кабель грубо говоря вытаскивается, а труба остается в стене
«Бумагу, сударь! Бумагу!!!»
Со стороны заказчика даже поступило предложение сделать запрос в центр Госстроя по разъяснению расценок, (но это уже мне кажется не серьезно).
И все-таки исходя из обсуждений не понятно, почему прав именно заказчик, ну конечно кроме того что он заказчик и этого слова к которому он так прицепился: «Затягивание», Ведь то что в составе работ той расценки которую хочу применить я, а именно (ФЕРм 08-02-148-1) фигурирует слово прокладка кабеля, и означает то же затягивание, просто имеется ввиду прокладка кабеля в трубах блоках и коробах, в каждом случае своим способом. Не могу понять где не права?
А что скажете про расценку 08-02-413? Заказчик требует чтобы прокладку кабеля в гофре брали именно по этой расценке. В состав работ входит: 1.Заготовка проводов. 2.Затягивание проводов в трубки. 3.Прокладка трубок с затянутыми проводами. 4.Установка коробок. 5.Соединение жил проводов. 6.Прозвонка. Получается что данная расценка подходит для гофры больше чем другие, здесь уже и провод затянут и гофра проложена!
К сожалению под рукой нет базы документов. Но смысл заключается в том, что по 148 расценке сначала прокладывают трубы и в них протягивается кабель. А по 412 и 409 сначала кабель протягивают в гофру, а затем уже гофру укладывают по стенам или конструкциям. Применение гофры трактуется тем, что в одних случаях обеспечивается сменяемость кабеля, в других обеспечивается прокладка кабеля по негорючему основанию (Амстронг к сожалению почему-то иногда относят к горючим основаниям, но здесь уже все зависит от отношений между подрядчиком и инспектором), а также защита кабеля от механических повреждений.
И чего спорить, непонятно.
Всё это было разъяснено еще даже до 84 года.
Просто каждый из нас хочет больше денег набрать одной расценкой (даже если знает, что неправ).
Кабель до 35 кВ в проложенных трубах, и Затягивание проводов в проложенные трубы. И там и там в уже проложенные трубы, поэтому и возикает вопрос.
Подскажите пожалуйста где, кроме как запроса в центр Госстроя, я могу узнать обоснование расценок, тем более если разъяснения известны еще до 84 года, наверняка вы уже сталкивалсь с этими документами где все это разложено по полочкам.
Раздел 1 Отдела 2 Сборника м8 применяется для наружной прокладки КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ. Раздел 6 Отдела 2 Сборника м8 применяется при прокладке проводов и кабелей внутри зданий и сооружений. По 1 разделу прокладка кабеля в трубах применяется, когда необходимо кабель проложить например под дорогой. И посмотрите состав работ по данной расценке. И ресурсы. Вы при затягивании 100 метров кабеля 3х1,5 затратите 3 маш.-часа Лебедки электрические, тяговым усилием 156,96 (16) кН (т)? Или 3 маш-час. Домкраты гидравлические грузоподъемностью 63 т? Или все-таки ваш монтажник просто прицепит конец кабеля к протяжке (которая уже находится внутри гофры) и начнет протягивать кабель? Без использования каких-либо механизмов. Почитать я Вам советую какой-нибудь справочник электромонтажника уровня ПТУ или техникума. Там достаточно просто и с картинками разъяснены способы тех или иных электромонтажных работ. А затем уже подбирайте расценки не только по названию, но и по составу работ.
Но помнится, вы утверждали здесь , что прокладку кабеля надо взять по 148ой расценке?? Вы не считаете, что при массе кабеля более 1 кг (например ВВгнгLS 5×16, где сеч. жилы как раз более 10мм2, подвожу к ранее упоминаемому мной разъяснению Госстроя), лучше использовать именно эту расценку?
В той теме разговор шел о прокладке кабеля 4х120 в металлической (может быть асбоцементной) трубе, а здесь речь идет о прокладке кабеля 3х1,5 в гофрированной трубе. И способ затягивания в эти трубы абсолютно различен. В первом случае сначала укладывают трубы. Кабель желательно смазать вазелином. И протягивают его подавая на входе и вытягивая на выходе. В некоторых случаях еще и специальные ролики используют. А в гофру кабель затягивается с помощью протяжки из проволоки, которая на заводе вставлена. И монтажнику на подаче необходимо только расправлять кабель. Но не заталкивать его в гофру.
А кабель ВВгнгLS 5х16 в гофре не прокладывают. Как раз в металлических либо асбоцементных, и исключительно в целях защиты от повреждений. Либо открыто по кабельным конструкциям. Поэтому только 148 расценка и подходит. Вроде бы остаюсь логичным.
Теперь мне понятна Ваша логика.. Прочитала еще недавно я как-то консультацию нашего местного центра, так там предлагают затягивание кабеля в стальную трубу брать по 403 расценке (видимо как в пустоты плит).. В общем вопрос о прокладке кабеля мне лично непонятный, хотелось бы официальных разъяснений, что к чему
Прокладка кабеля в гофре
Сообщения: 8Зарегистрирован: Чт Авг 28, 2008 10:58Репутация: (?)
Сообщения: 135Зарегистрирован: Чт Фев 26, 2004 12:04Откуда: МоскваРепутация: (?)
ABK Чт Авг 28, 2008 12:26
tulenin Чт Авг 28, 2008 12:55
Сообщения: 1866Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39Откуда: Башкортостан(Башкирия)Репутация: (?)
«тяжпромэлектропроект» — «разъяснения к ценнику на монтаж оборудования №8»
1. Объект монтажа:
а) кабели СРГ и АСРГ сечением жилы до 6мм2;
б) кабели с винипластовой, найритовой и ПВХ оболочкой сечением жилы до 10мм2 (например: ВРГ, АВРГ, НРГ, АНРГ, АПВГ, АВВГ, ВВГ и др.)
Например: ВВГ 3х6+1х4 мм2 = суммарное сечение=22 мм2, что соответствует ближайшему бОльшему стандартному сечениею 35мм2, приведенному в поз. 08-02-412-4
Цана затягивания в трубы кабелей указанных выше марок по сечениям соответственно более 6 и 10 мм2 определяется по расценкам отд.2 разд.1 «Кабельные линии до 500 кВ».
ABK Чт Авг 28, 2008 13:24
mak Чт Авг 28, 2008 14:55
Сообщения: 165Зарегистрирован: Ср Май 24, 2006 8:47Откуда: СаратовРепутация: (?)
tulenin Чт Авг 28, 2008 15:45
Shall Чт Авг 28, 2008 16:26
Последний раз редактировалось Shall Чт Авг 28, 2008 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Shall Чт Авг 28, 2008 16:39
ABK писал(а):Заказчик прав на 200%. Необходимо применять расценки ФЕРм08-02-409 и ФЕРм08-02-412-02 (для Вашего случая 3х1,5)
Smetchik2005 Чт Авг 28, 2008 17:06
Сообщения: 6Зарегистрирован: Пт Июн 27, 2008 15:01Откуда: МоскваРепутация: (?)
Shall Пт Авг 29, 2008 8:49
Smetchik2005 писал(а):А что скажете про расценку 08-02-413? Заказчик требует чтобы прокладку кабеля в гофре брали именно по этой расценке.
Darja Пт Авг 29, 2008 15:02
Сообщения: 21Зарегистрирован: Вт Июл 29, 2008 18:46Откуда: ТатарстанРепутация: (?)
ABK Пт Авг 29, 2008 16:16
Сообщение об ошибке
Deprecated function: Array and string offset access syntax with curly braces is deprecated in include_once() (line 20 of /var/www/cl263669/data/www/abk-63.ru/includes/file.phar.inc).
В расценке ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» при монтаже затягивается ли кабель в трубы? Если нет, то какой пользоваться расценкой? Можно ли применять с данной расценкой дополнительно расценку ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава» (при использовании кабеля)?
Таблица Сборника на монтаж оборудования № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» предназначена для определения затрат по монтажу силового кабеля, а расценки ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава» – для определения затрат по монтажу проводов (кабелей) освещения. Так как по таблице ТЕРм 08-02-148 определяются работы по прокладке как в трубах, в которых кабель подлежит затягиванию, так и в блоках и коробах, в которых кабель прокладывается, наименования в таблицах имеют разное звучание. Когда кабель прокладывается в трубах, то затраты по прокладке труб определяются согласно таблицам на прокладку труб:
– стальным по установленным конструкциям (08-02-407);
– во взрывоопасных и пожароопасных помещениях по установленным конструкциям (08-02-408);
– винипластовым по установленным конструкциям (08-02-409).
В расценках (нормах) по указанным таблицам в затратах труда предусмотрены работы по затягиванию проволоки, а в материалах учитывается проволока стальная низкоуглеродистая разного назначения оцинкованная диаметром 3,0 мм. Конец проволоки закрепляется на кабеле, предназначенном для затягивания в трубу, и с помощью проволоки кабель затягивается в трубу.
При применении той или иной расценки пользователям сметно-нормативной базы рекомендуется совместно со Сборником (федеральным или территориальным) единичных расценок на монтаж оборудования использовать Сборник государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования. Составы работ в ГЭСНм и перечень материальных ресурсов, приведенные в нормах, позволят понять, какие затраты учтены в расценках, и снимут многие вопросы по их применению.
